Заново учусь жить

[nehmursya]

Вообще по сну есть отдельный врач - сомнолог. Если проблема только во сне, то почему бы его не посетить. Он и пилюли выпишет нужные, и рекомендации даст действенные.

Замечание хорошее. Но как минимум гос сомнологов в моём районе нет. Только платно. Скажет ли он что-то, чего нельзя узнать по другому? Походу надо серьёзно изучать KPT-I, потому что:

Спойлер: КПТ-И

К КПТ-I (CBT-I) — это когнитивно-поведенческая терапия бессонницы (от англ. Cognitive Behavioral Therapy for Insomnia). Это научно доказанный, первый выбор при лечении хронической бессонницы. Во многих странах КПТ-I считается эффективнее снотворных, особенно в долгосрочной перспективе.

 

[nehmursya]

Нехмурься здорово тягу разогнал многим. Медвежью услугу оказал, как говорится. Наркомания это заразная болезнь. Считается, что один наркоман вовлекает в употребление (заражает) ещё десяток. Самым правильным при срыве будет пропасть с форума как минимум до того момента, когда решишь снова бросать. А продвигать осознанное употребление среди выздоравливающих - это верх цинизма и неуважение к самой идее форума.

Думаю всё таки стоить ответить. Ты предлагаешь людям, которые пытаются справиться с недугом, но не могут выйти из марафонов/активных стадий зависимости, оставить свою боль при себе, разгоняя чувства вины "запрещая им писать на форуме"? В единственном месте для многих, где они могут излить душу, получить советы и рекомендации? Или я не совсем понял, что ты имел ввиду? Я вот наоборот топлю за то, чтобы гости превращались в пользователей и создавали свои дневники, если у них есть желание бороться с зависимостью.

Касательно меня. Какое ***** продвигать? А что пишу о том, что все срочно надо пойти накуриться и всё будет хорошо? я так же делюсь мыслями и получаю обратную связь. Чётко прописывая - лучшее решение отказаться насовсем. Говоря о рисках очнуться в марафоне. Разгоняю кому-то тягу? Если какие-то пользователи правда чувствуют опасность, надеюсь они знают о кнопки "игнорировать пользователя". Нам даже не нужны триггеры, чтобы тяга появилась. Могу расценивать это как мини тренировку для борьбу с тягой. Вон в соседней ветке кто-то пишет о том, что для него форум это триггер.
Оказываю ли я медвежью услугу? Надо долго думать и расписывать. Мне кажется, что у людей, которых получиться победить зависимость - мои рассуждения не представляют опасности. Я же пытаюсь придать форму "осознанному употреблению (всё таки контролируемое больше подходит), многие писали и пишут, что пытались в осознанное употребление, но что для них это было и какой идеи (стратегии) ОУ они придерживались - не описано.
Можно сказать, что я пытаюсь описать проработанную стратегию. Чтобы она такой, что если не сработает она - не сработает никакая форма ОУ. В моём плане проиграть довольно просто, даже зависимость разогнаться не успеет, если вы будете честны.
Одного употребления достаточно, чтобы проснуться в глубочайшем марафоне - возразите вы. Да, но я же проговариваю риски, верно? Оказаться в марафоне - это главный риск. Но похоже, что для тех кто правда "всё осознал" - моя писанина - это плевок в море. А для тех, кому только дай повод - сорвутся и без меня.
Мб ещё аргументов накопаю, но впадлу.

@Frot, ты правда считаешь, что отношусь к форуму цинично и без уважения?

 

[nehmursya]

Мб ещё аргументов накопаю, но впадлу.

Может быть для кого-то спустя время, когда и если это история получит свой закономерный конец, вся эта писанина будет полезна. Он увидит во мне логично парня, с неплохим опытом борьбы с зависимостью и лучшей стратегией и подумает "Но раз так не вышло, то пытаться и думать об этом не стоит".

 

[Cloud Control]

Может быть для кого-то спустя время, когда и если это история получит свой закономерный конец, вся эта писанина будет полезна. Он увидит во мне логично парня, с неплохим опытом борьбы с зависимостью и лучшей стратегией и подумает "Но раз так не вышло, то пытаться и думать об этом не стоит".

По-моему, неплохо, что в место употребления выбор сделан пойти к врачу и заняться реальной проблемой, а не продолжать убегать от неё в покуры (даже контролируемые).

Всё что не ведет к употреблению на протяжении срока 24-60 месяцев ведет к выздоровлению.

 

[Вавка]

Неоднозначная дискуссия у нас тут развилась. Моё нутро тоже всё таки хочет внести свои 5 копеек, к тому же мне нужно бороться со своей социофобичностью.
На мой взгляд ситуация тут фифти/фифти как говорится. С одной стороны у каждого своя голова на плечах, с другой все люди социально зависимы, и проявляют эмпатию по отношению к друг другу.
Хочется отметить, что благодоря форуму я учусь быть честным, в первую очередь с самим собой, и такое поведение несомненно несёт в себе положительное влияние на мою личность. Поэтому я не буду врать, и скажу честно, как форум влияет на меня. Всё зависит от состояния и наверное от этапа жизненного пути в котором я нахожусь, в моменте посещения данного форума. Осознав в полной мере свою проблему и вред, который наносит употребление, я пришел на этот форум в надежде облегчить своё переживание, не простого периода в моей жизни. В период когда твердо решил быть чистым я обращал внимание только на посты и коментарии в которых идёт превозмогание плохого состояния, и борьба с искушением. Но современем моя твердь ослабла, стала мягкой и поддатливой, я сам слепил из неё разрешение употребить, и на тот момент меня интересовала сама природа срыва что это за состояние и как люди его переживают, мне запоминались посты и коментарии из данной тематики. Не справившись с искушением, и убедив себя что это этап моего пути, я употребил. Не знаю как бы поступил и не будь этого форума, возможно сорвался бы и раньше при первом желании и появлении возможности, а может быть держался и превозмог бы рубеж при котором открывается второе дыхание.

 

[Frot]

Думаю всё таки стоить ответить. Ты предлагаешь людям, которые пытаются справиться с недугом, но не могут выйти из марафонов/активных стадий зависимости, оставить свою боль при себе, разгоняя чувства вины "запрещая им писать на форуме"? В единственном месте для многих, где они могут излить душу, получить советы и рекомендации? Или я не совсем понял, что ты имел ввиду? Я вот наоборот топлю за то, чтобы гости превращались в пользователей и создавали свои дневники, если у них есть желание бороться с зависимостью.

Касательно меня. Какое ***** продвигать? А что пишу о том, что все срочно надо пойти накуриться и всё будет хорошо? я так же делюсь мыслями и получаю обратную связь. Чётко прописывая - лучшее решение отказаться насовсем. Говоря о рисках очнуться в марафоне. Разгоняю кому-то тягу? Если какие-то пользователи правда чувствуют опасность, надеюсь они знают о кнопки "игнорировать пользователя". Нам даже не нужны триггеры, чтобы тяга появилась. Могу расценивать это как мини тренировку для борьбу с тягой. Вон в соседней ветке кто-то пишет о том, что для него форум это триггер.
Оказываю ли я медвежью услугу? Надо долго думать и расписывать. Мне кажется, что у людей, которых получиться победить зависимость - мои рассуждения не представляют опасности. Я же пытаюсь придать форму "осознанному употреблению (всё таки контролируемое больше подходит), многие писали и пишут, что пытались в осознанное употребление, но что для них это было и какой идеи (стратегии) ОУ они придерживались - не описано.
Можно сказать, что я пытаюсь описать проработанную стратегию. Чтобы она такой, что если не сработает она - не сработает никакая форма ОУ. В моём плане проиграть довольно просто, даже зависимость разогнаться не успеет, если вы будете честны.
Одного употребления достаточно, чтобы проснуться в глубочайшем марафоне - возразите вы. Да, но я же проговариваю риски, верно? Оказаться в марафоне - это главный риск. Но похоже, что для тех кто правда "всё осознал" - моя писанина - это плевок в море. А для тех, кому только дай повод - сорвутся и без меня.
Мб ещё аргументов накопаю, но впадлу.

@Frot, ты правда считаешь, что отношусь к форуму цинично и

Я точно так же свободно выразил свои мысли и думаю такие же мысли были у многих, читая тебя после возвращения на форум. Борьба

Думаю всё таки стоить ответить. Ты предлагаешь людям, которые пытаются справиться с недугом, но не могут выйти из марафонов/активных стадий зависимости, оставить свою боль при себе, разгоняя чувства вины "запрещая им писать на форуме"? В единственном месте для многих, где они могут излить душу, получить советы и рекомендации? Или я не совсем понял, что ты имел ввиду? Я вот наоборот топлю за то, чтобы гости превращались в пользователей и создавали свои дневники, если у них есть желание бороться с зависимостью.

Касательно меня. Какое ***** продвигать? А что пишу о том, что все срочно надо пойти накуриться и всё будет хорошо? я так же делюсь мыслями и получаю обратную связь. Чётко прописывая - лучшее решение отказаться насовсем. Говоря о рисках очнуться в марафоне. Разгоняю кому-то тягу? Если какие-то пользователи правда чувствуют опасность, надеюсь они знают о кнопки "игнорировать пользователя". Нам даже не нужны триггеры, чтобы тяга появилась. Могу расценивать это как мини тренировку для борьбу с тягой. Вон в соседней ветке кто-то пишет о том, что для него форум это триггер.
Оказываю ли я медвежью услугу? Надо долго думать и расписывать. Мне кажется, что у людей, которых получиться победить зависимость - мои рассуждения не представляют опасности. Я же пытаюсь придать форму "осознанному употреблению (всё таки контролируемое больше подходит), многие писали и пишут, что пытались в осознанное употребление, но что для них это было и какой идеи (стратегии) ОУ они придерживались - не описано.
Можно сказать, что я пытаюсь описать проработанную стратегию. Чтобы она такой, что если не сработает она - не сработает никакая форма ОУ. В моём плане проиграть довольно просто, даже зависимость разогнаться не успеет, если вы будете честны.
Одного употребления достаточно, чтобы проснуться в глубочайшем марафоне - возразите вы. Да, но я же проговариваю риски, верно? Оказаться в марафоне - это главный риск. Но похоже, что для тех кто правда "всё осознал" - моя писанина - это плевок в море. А для тех, кому только дай повод - сорвутся и без меня.
Мб ещё аргументов накопаю, но впадлу.

@Frot, ты правда считаешь, что отношусь к форуму цинично и без уважения?

Я точно так же свободно выразил свои мысли. Идея форума «Не дуем», а не «учимся употреблять умеренно». Борьба с зависимостью - это в первую очередь разрушение ложных убеждений, которые и сформировали эту зависимость. Одно из таких ложных убеждений состоит в том, что можно заново научиться употреблять умеренно. Ты своими высказываниями стал ставить под сомнение, что можно научиться этому, просто это не всем дано, только особо одаренным. В тебе говорит зависимость, вернись на базу. И моё сообщение не имело цели тебя задеть или обидеть. Целью было вернуть тебя в реальность, разрушить иллюзию культурного употребления, которая у тебя засела в мозгах после срыва, и которую ты додумался ещё и оглашать в пространство людей, которые восстанавливаются после употребления. Это ничто иное как обесценивание идеи форума. Это как прийти в группу анонимных алкоголиков и заявить - давайте учиться выпивать только по праздникам как нормальные люди.

 

[nehmursya]

Я точно так же свободно выразил свои мысли. Идея форума «Не дуем», а не «учимся употреблять умеренно». Борьба с зависимостью - это в первую очередь разрушение ложных убеждений, которые и сформировали эту зависимость. Одно из таких ложных убеждений состоит в том, что можно заново научиться употреблять умеренно. Ты своими высказываниями стал ставить под сомнение, что можно научиться этому, просто это не всем дано, только особо одаренным. В тебе говорит зависимость, вернись на базу. И моё сообщение не имело цели тебя задеть или обидеть. Целью было вернуть тебя в реальность, разрушить иллюзию культурного употребления, которая у тебя засела в мозгах после срыва, и которую ты додумался ещё и оглашать в пространство людей, которые восстанавливаются после употребления. Это ничто иное как обесценивание идеи форума. Это как прийти в группу анонимных алкоголиков и заявить - давайте учиться выпивать только по праздникам как нормальные люди.

Согласен с тобой. В этом дневнике свои мысли об ОУ писать больше не буду. Мб какие-то свои старые записи потру. Если оно получит продолжение - то создам частный дневник. Кто захочет его увидеть - тех добавлю. Тоже полумеры, но всё же.

 

[Frot]

Согласен с тобой. В этом дневнике свои мысли об ОУ писать больше не буду. Мб какие-то свои старые записи потру. Если оно получит продолжение - то создам частный дневник. Кто захочет его увидеть - тех добавлю. Тоже полумеры, но всё же.

Круто

 

[nehmursya]

Срок отказа от дудки: 14 дней. Не помню точный день отказа. Где-то 13-15 июня. Тяги накуриться нет. "Потность" уменьшилась, хотя сегодня ночью проснулся весь в поту (снов особых не было). Усталость, тревожность, ЖКТ - частые позывы в туалет (вроде без дискомофрта). Плющит. Усталость в начале дня. С кровати встаётся с трудом, хоть сплю и достаточно. Ну "тупость" замечаю только, когда пишу тексты. Путаю окончания, допускаю ошибки, редко вообще другое слово пишу, вместо того, которое хотел.

Сложно сказать насколько это вызвано абстиненции. Так как:
0. Абстиненция от дудки. Вроде последний марафон был не затяжной, по идеи, должно отпустить побыстрее.
1. Пытаюсь наладить сон - я вполне могу нормально засыпать, но с девайсами (под летсплей) - но считаю это неправильно, и хочу избавиться от этого условного рефлекса. Поэтому "мучаюсь по ночам". По хорошему (по КПТ-И) надо создавать дефицит сна (вставать в одно и тоже время независимо от обстоятельств, и никакого дневного сна), что тоже нехреново добавит усталости и плохого самочувстия.
2. Силовые тренировки создаёт крепатуру (мышечную боль) - тоже вносит свою лепту, но там период адаптации довольно быстро. Не выжимаю себя на тренировках.
3. АД. Был у психиатра - выписали тразадон (триттико). Вроде период адаптации 1-2 недели.
По хорошему я бы отказался от никотина. Но ещё такую сильную абстиненцию в таком состояние точно не хочу добавлять. Мб в этот раз буду выходить из никотиновой зависимости с помощью пластырей. Они должны снизить физ. абстиненцию на 50-70%.
Придумываю себе дела и прилагаю усилия, чтобы их делать (никогда в жизни таким не занимался, лол). По вечерам играю в теннис с дворовыми пацанами. Ну или баскетбол, была нехреновая крепатура мышц ног после 1 вечера в баскетбол, да и дыхалка сдаётся за 10-15 минут. Ну тут дело натренированности.

Интересны методики релаксации, пока просто чаще дышу и заземляюсь.

Была мысль расписать все свои зависимости, но дополнительных особо нет. Никотин, ну и дудка. Всё равно интересно знать все зависимости, чтобы в них не вляпаться.

 

[nehmursya]

Думаю если даже на зубах тупо продержаться год-два без искусственных способов убегания от реальности, организм научится справляться со всеми трудностями без этого. У него просто не будет другого выхода. А если понимать все механизмы, процесс пойдет быстрее.

Мне кажется это совсем неправильная стратегия. По многим причинам. Для начала - сила воли штука ограниченная (можно представить как мышцу и аккамулятор). Ты будешь тратить все свою силу воли на то, что "держаться", что чревато последствиями. Как только воля ослабнет - накуришься.
Мне нравится пример с сигаретами (более распространённые и понятные истории):
1) Существует импульсивное бросание. Это когда человек проснулся и больше не хочет курить. Абстиненция будет слабая, ему не нужно "держаться" и т.д. И без проблем можем не курить долгие годы.
2) Человек хочет курить и "держится". Он будет злой, вспыльчивый, недовольный, раздраженный и через полгода, а то и через два года. Потому что он хочет курить и постоянно напрягается, что не курить.

В общем по мне в таких делах осознанность решает. Аллен Карр в помощь. Он объяснит тебе, что сиги залупа тебе ненужная.

Есть ещё случаи, когда люди бросают из-за внешних обстоятельств (здоровье, дети и т.д.). С большой долей вероятность когда это обстоятельство пройдёт - они вернутся к своей привычке.

искусственных способов убегания от реальности

Тут конечно надо разбирать терминология. Я вот когда в настольный теннис играю тоже ведь от реальности убегаю? Есть только мячик, и никаких проблем. Но наверно нюанс в том, что если ты вместо решения проблем куда-либо "убегаешь", что бы о них не думать/решать.

UPD: Про то, что не будет другого выхода. Всегда есть альтернативы. Организм может предпочесть сойти с ума (субличность или просто шиза), ну или просто решит "обнулить" себя.

 

[Cloud Control]

Тут конечно надо разбирать терминология. Я вот когда в настольный теннис играю тоже ведь от реальности убегаю? Есть только мячик, и никаких проблем. Но наверно нюанс в том, что если ты вместо решения проблем куда-либо "убегаешь", что бы о них не думать/решать.

Если вместо решения проблемы я ухожу играть в настольный теннис со скрытой тревогой:
Единожды - возможно обдумать ситуацию, переключиться.
Периодически - боюсь осознать, что возникающие проблемы мне вообще не нужны, сменить деятельность.
Постоянно - это уже зависимость от игры в настольный теннис.

 

[Ежик в тумане]

Ну что, вчера начал ОУ, а сегодня что?

 

[nehmursya]

Ну что, вчера начал ОУ, а сегодня что?

Не понял твоего вопроса. Читай дневник внимательнее) сегодня 15 день отказа

 

[Ежик в тумане]

Не понял твоего вопроса. Читай дневник внимательнее) сегодня 15 день отказа

Ты отказался от ОУ?

 

[nehmursya]

Ты отказался от ОУ?

на ближайшее время (полгода) точно да. По хорошему навсегда

 

[nehmursya]

23 день отказа от травы.

Недооценил нагрузку при игре в басткеболл, но скорее от игры в настольный теннис. И теперь сильно болят колени, точнее мышцы немного ниже колен и сбоку. В прошлый раз на таком сроке отказался от никотина. В прошлый раз тоже в этот период заболели колени.

Никотин - мне не нужен. Но добавлять такую мощную абстиненцию резким отказом не готов. Решил снижать количество никотина (сигарет) в день. Курю примерно 12 сигарет в день вместо пачки. По хорошему дойти до 7-8 сигарет в день и дальше думать.

Сон. Как и писал ранее - проблемы с засыпанием, засыпал вечно под летсплей доты. Это меня очень напрягало. Последние пару ночей вырубался за 5 минут (без девайсов). Что меньше сильно радует.

Сухость во рту. Пару последних дней сушит как в не себя. По ощущением и до этого умеренно часто сушит горло. Особенно когда волнуюсь. Хз, мб и АД внесли свою лепту. Пьём воду

Дыхательные практики. Начал просто дышать, когда накрывает тревога. Сейчас стараюсь каждый день дополнительно продышать по технике Вима Хофа. Доказано несколько раз, что дыхательные практики снижается тревожности примерно на 35%. Отзывы в комментариях ютуба вообще обещают чудеса.

Повышенное потоотделение. Прошло примерно через неделю!?
Иногда сухой кашель. Не парит.

Стал намного меньше смотреть ютуб и играть в игры. Погода располагает - лучше пойду поиграю на улицу и пообщаюсь с "пацанами".
А днём придумываю какие-то дела/делишки и прилагать усилия, чтобы их выполнить.
Ну и сюда же стараюсь следовать "регулярной физической активности". Идеально - помимо активного образ жизни, это 2 силовых тренировки в неделю мин. по часу.

Финансы. Появился новый "ежемесячный" платёж в 30к. Это практически половина моих доходов. Как будто надо заняться делом и работать, но пока вызывает сильной сопротивление. Хочется дождаться когда полегчает.

АД. Остановился на 2/3 таблетки, вместо 1. По ощущения чувствуется сонливость, усталость от них. 11 день приёма. Наверно помогает, но я пареллельно работаю с тревогой и сном другими способами.

Бады. Скептически к ним отношусь. Но вроде D3, магний, омегу можно пить практически всем, особенно если у вас так себе питание. Было пару банок, которые купил ещё давно. Решил пропить.

Питание. Изучаю, в принципе основу знаю. Но пока точно следить не готов. Просто стараюсь кушать больше овощей, молочки и т.д. Придерживаюсь стратегии во всём "оптимума", "принцип паррето", ну или 20/80.

Как-то так.
NEDUEM

 

[nehmursya]

Про кофеин. Некоторые на форуме его демонизирует. Пообщался с нейронкой и выбрал для себя такую схему приёма: утром кофе, в течение 2 чашки чая, потом травяные (без кофеина). Это получается примерно до 240 мг в сутки, рекомендованная максимально это 400мг. От кофеина меня не таращит. По моему организм слабо откликается. Но правда помогает не быть вареным весь день. Кофе до сна 6-8 часов, чай с кофеином за 4 часа часа до сна.

 

[Смотрящий]

23 день отказа от травы.

Недооценил нагрузку при игре в басткеболл, но скорее от игры в настольный теннис. И теперь сильно болят колени, точнее мышцы немного ниже колен и сбоку. В прошлый раз на таком сроке отказался от никотина. В прошлый раз тоже в этот период заболели колени.

Никотин - мне не нужен. Но добавлять такую мощную абстиненцию резким отказом не готов. Решил снижать количество никотина (сигарет) в день. Курю примерно 12 сигарет в день вместо пачки. По хорошему дойти до 7-8 сигарет в день и дальше думать.

Сон. Как и писал ранее - проблемы с засыпанием, засыпал вечно под летсплей доты. Это меня очень напрягало. Последние пару ночей вырубался за 5 минут (без девайсов). Что меньше сильно радует.

Сухость во рту. Пару последних дней сушит как в не себя. По ощущением и до этого умеренно часто сушит горло. Особенно когда волнуюсь. Хз, мб и АД внесли свою лепту. Пьём воду

Дыхательные практики. Начал просто дышать, когда накрывает тревога. Сейчас стараюсь каждый день дополнительно продышать по технике Вима Хофа. Доказано несколько раз, что дыхательные практики снижается тревожности примерно на 35%. Отзывы в комментариях ютуба вообще обещают чудеса.

Повышенное потоотделение. Прошло примерно через неделю!?
Иногда сухой кашель. Не парит.

Стал намного меньше смотреть ютуб и играть в игры. Погода располагает - лучше пойду поиграю на улицу и пообщаюсь с "пацанами".
А днём придумываю какие-то дела/делишки и прилагать усилия, чтобы их выполнить.
Ну и сюда же стараюсь следовать "регулярной физической активности". Идеально - помимо активного образ жизни, это 2 силовых тренировки в неделю мин. по часу.

Финансы. Появился новый "ежемесячный" платёж в 30к. Это практически половина моих доходов. Как будто надо заняться делом и работать, но пока вызывает сильной сопротивление. Хочется дождаться когда полегчает.

АД. Остановился на 2/3 таблетки, вместо 1. По ощущения чувствуется сонливость, усталость от них. 11 день приёма. Наверно помогает, но я пареллельно работаю с тревогой и сном другими способами.

Бады. Скептически к ним отношусь. Но вроде D3, магний, омегу можно пить практически всем, особенно если у вас так себе питание. Было пару банок, которые купил ещё давно. Решил пропить.

Питание. Изучаю, в принципе основу знаю. Но пока точно следить не готов. Просто стараюсь кушать больше овощей, молочки и т.д. Придерживаюсь стратегии во всём "оптимума", "принцип паррето", ну или 20/80.

Как-то так.
NEDUEM

Сколько удаётся продержаться в третью попытку по Хофу ?
У него не только дыхание, это вершина айсберга...
Основное холодная вода. Также интересен его подход к растяжке, мне помог почти на шпагат сесть, и растянуть те мышцы которые раньше не получалось....
Ну и отжимания на выдохе бомба вообще )
В нашем случае можно применять все его техники.
В своем интервью он объяснял что эти техники взаимодействуют с эндоканнабиодной системой, и затем курить траву, когда можно накуриться от самого себя ?)

 

[nehmursya]

@Смотрящий, ты про задержку дыхания на 1,5 минуты? Тогда все полторы минуту, получилось с 3 сеанса.
Да, буду разбираться постепенно. Мне вообще нравится закаливание, больше чем сауна.

мне помог почти на шпагат сесть, и растянуть те мышцы которые раньше не получалось....

круто, что у тебя такой опыт? Сколько практикуешь? Как часто? Чувствуешь результаты от практик? Как минимум противотревожные

 

[nehmursya]

Было всё вроде нормально, но решил выстрелить себе в ногу, зайдя в казик. В итоге минус сбережения, и финансовая жопа. Ну отличный опыт, идём дальше.