Привет, дневник

Сообщения
1,056
Баллы
113
Нужно убрать из своего подсознания связку «наркотик-удовольствие», перепрограмировать себя так, чтобы вся эта дрянь вызывало отвращение. Да, условные рефлексы останутся, но желание и тяга пройдёт. Для этого можно использовать дневники по Шичко
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
И последнее что хочу сказать: я не считаю себя зависимым или наркоманом. Не считаю что во мне живёт какая-то там «зависимость» и тд. Я - здоровый, нормальный человек. Да, раньше у меня были проблемы с веществами, но то был другой Я.
Не считаю что верно, как в АН в 12-ти шаговой программе считать себя всю жизнь торчком. Вообще эта самоидентификация себя наркоманом вряд-ли помогает стать здоровой личностью. Это моё мнения, прошу со мной не спорить, можете со мной не соглашаться.
Но я думаю что парадоксально считать условного Васю, который пьёт пиво по выходным нормальным человеком, а меня, человека который не употребляет вообще ничего, не дрочит, не ест сахар и занимается саморазвитием, считать зависимым.. нет уж, извините
 
Сообщения
110
Баллы
63
И последнее что хочу сказать: я не считаю себя зависимым или наркоманом. Не считаю что во мне живёт какая-то там «зависимость» и тд. Я - здоровый, нормальный человек. Да, раньше у меня были проблемы с веществами, но то был другой Я.
Не считаю что верно, как в АН в 12-ти шаговой программе считать себя всю жизнь торчком. Вообще эта самоидентификация себя наркоманом вряд-ли помогает стать здоровой личностью. Это моё мнения, прошу со мной не спорить, можете со мной не соглашаться.
Но я думаю что парадоксально считать условного Васю, который пьёт пиво по выходным нормальным человеком, а меня, человека который не употребляет вообще ничего, не дрочит, не ест сахар и занимается саморазвитием, считать зависимым.. нет уж, извините
Именно так и работает зависимость, по сути, у тебя два Я. И второе Я, которое перманентно стремится к измененному сознанию, может проснуться в любой момент, оно никуда не девается (говорят даже прогрессирует, это объясняет тот факт, что срывы все серьезнее становятся как правило).

На сегодняшний день самое эффективное, что общество выкристаллизовало против зависимостей разных видов, это 12 шагов (они одни для разных зависимостей по сути). Сам я шаги не делал. Но первый шаг - признать, что ты зависимый, единственное, что действительно помогло мне серьезно продвинуться. Никакая мотивация, из серии, что я бы мог сделать, если бы не употреблял/не пил, или что я теряю в употреблении, или надо просто собраться, или взять под контроль употребление не работает.

Ты тоже проделал эту работу, признал, что тебе нельзя нисколько вообще употреблять (даже совсем чуть-чуть, даже в исключительных случаях). Потому что ты себя не контролируешь. И всем другим, кто планирует жить трезво надо сделать так же. Признать, что они не совсем здоровые, и у них есть нарушение мышления (иначе почему ты хочешь, объективно, одного, делаешь другое, потом мучаешься?).

Мысли из серии "я не считаю себя зависимым или наркоманом" приводят или к срыву (если ты не зависимый, значит все таки чуть-чуть можно? Вася же вон может иногда и покурить, и ничего не переходит на ежедневные покуры), или к трезвости такого качества, что называется "лучше б курил", т.е. неадекватное общение с окружающими (желание показать свою значимость), занятие спортом на пределе, нагрузка работой, тоже на пределе, компьютерные игры, все это уход от реальности, что тоже на долгосроке ведет к срыву.

Я хочу, чтобы кто-то, кто решил завязать и случайно наткнется на твое сообщение увидел и моё, прежде чем закрывать браузер, найдя для себя очередной аргумент завязать потом, попозже, или не считать это проблемой.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
Именно так и работает зависимость, по сути, у тебя два Я. И второе Я, которое перманентно стремится к измененному сознанию, может проснуться в любой момент, оно никуда не девается (говорят даже прогрессирует, это объясняет тот факт, что срывы все серьезнее становятся как правило).

На сегодняшний день самое эффективное, что общество выкристаллизовало против зависимостей разных видов, это 12 шагов (они одни для разных зависимостей по сути). Сам я шаги не делал. Но первый шаг - признать, что ты зависимый, единственное, что действительно помогло мне серьезно продвинуться. Никакая мотивация, из серии, что я бы мог сделать, если бы не употреблял/не пил, или что я теряю в употреблении, или надо просто собраться, или взять под контроль употребление не работает.

Ты тоже проделал эту работу, признал, что тебе нельзя нисколько вообще употреблять (даже совсем чуть-чуть, даже в исключительных случаях). Потому что ты себя не контролируешь. И всем другим, кто планирует жить трезво надо сделать так же. Признать, что они не совсем здоровые, и у них есть нарушение мышления (иначе почему ты хочешь, объективно, одного, делаешь другое, потом мучаешься?).

Мысли из серии "я не считаю себя зависимым или наркоманом" приводят или к срыву (если ты не зависимый, значит все таки чуть-чуть можно? Вася же вон может иногда и покурить, и ничего не переходит на ежедневные покуры), или к трезвости такого качества, что называется "лучше б курил", т.е. неадекватное общение с окружающими (желание показать свою значимость), занятие спортом на пределе, нагрузка работой, тоже на пределе, компьютерные игры, все это уход от реальности, что тоже на долгосроке ведет к срыву.

Я хочу, чтобы кто-то, кто решил завязать и случайно наткнется на твое сообщение увидел и моё, прежде чем закрывать браузер, найдя для себя очередной аргумент завязать потом, попозже, или не считать это проблемой.

На сроке трезвости более 6 месяцев я не считаю себя зависимым

Не употребляю ПАВ я не потому, что мне нельзя, а потому что не хочу. Потому что знаю что произойдёт со мной на уровне нейробиологии, с моими гормонами. К примеру, если я подрочу - это не приведёт меня к дрочке по несколько раз в день)) Но я не собираюсь этого делать из-за провала по тестостерону и дофамину.
Так же с бухлом. Я никогда не был запойным, выпивал как полстраны делает, раз в выходные. Но я не пью также из-за понимания того, насколько губительно я сделаю самому себе.

Всё это называется стратегическим мышлением. Кто не знает, наши действия являются либо тактическими, либо стратегическими. Тактика - выигрываешь здесь и сейчас, Стратегия - выигрываешь в долгосрочной перспективе.
Пример: покурил травы. Выиграл тактически (кайф здесь и сейчас), проиграл стратегически (снижение на 2-3 дня активности всех нейромедиаторных систем). Пробежал 5км. Проиграл тактически (устал, вспотел, прилагал усилия). Выиграл стратегически (привёл своё тело в порядок, при условии регулярных повторений).
Так вот, зрелость или взрослость - это когда ты действуешь исключительно в стратегических направлениях и можешь сказать себе «нет» для тактически выгодных, но стратегически не выгодных моментах.

Что о «второй личности», то да, на уровне рефлексов будут оставаться какие-то автоматические виды мыслей.
приведу пример, познакомился ты с очень красивой девушкой, вы остались наедине и дело подходит к сексу, но презиков нет. Срабатывает животный рефлекс трахнуть ее здесь и сейчас, но рассудком ты понимаешь, что без гандона заниматься сексом с первой встречной не лучшая идея. И ты отказываешься ее трахать. Первый раз будет сложно себе отказать. Второй проще. А по прошествию нескольких месяцев/лет у тебя никакого эмоционального отклика на эту ситуацию не будет. Отказал и отказал.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
И моя концепция заключается в том, что не «мне нельзя употреблять», а вообще НИКОМУ НЕ НУЖНО УПОТРЕБЛЯТЬ, так как даже однократное употребление любого ПАВ ведёт к провалу по эмоциям на несколько дней
 
Сообщения
110
Баллы
63
Значит, излечился? Был зависимым, перестал быть им. Значит теперь именно тебе чуть-чуть всё такие иногда покурить можно, ничего страшного не случится? Где-то в Испании на пляже, где предлагают индусы, или там, где вокруг одни кофешопы, короче, в исключительном случае, можно. Близко общаться с интересными людьми, которые употребляют.

Не могу судить как там, на 6+ месяцах :) Для себя я решил, что зависимый, и буду жить всю жизнь, зная это, зная, что мне точно нельзя, и стараться принимать это. Для меня, как решение, есть только абсолютная трезвость, она уже сама дальше ведет к выполнению не срочных но важных дел, к тому, что ты называешь стратегия. Потому что просветляется ум, и ты видишь дальше.

Не исключаю что эта самая мысль "я же такой молодец, можно разок и побаловать себя травкой сортовой" может посетить меня и на более позднем сроке, опять же в каких-то определенных обстоятельствах, примеры выше. Хочу быть готов к ней :)
 
Сообщения
9
Баллы
3
Мне кажется у торчка есть какая-то типо вторая личность. Типо есть та, которая не требует допингов и тд. Что то светлое, можно понимать ее как проявление божественного/ природного/ чего то из этой серии. Она самодостаточная, светлая, любит все вокруг, себя и других. А есть и вторая, как демон/ что то действительно омерзительное/ слабое. И вот эта вторая личность возможно, опять же возможно есть у всех, и не у торочков, но у торчков она очень сильно развита. И она никуда уже не может уйти. Можно очень много говорить себе что употреблять не выгодно, я не хочу, это отстой. Но потом просто припирает и ты бежишь как ужаленный, но конечно со стажем выздоровления это уже слабее будет, но все же. Это тяга называется, у тех, кто нюхает, глотает экстази со временем появляется нахлобучка перед употреблением как у алкашей. Хочется по большому, нервняк, кароче полная одержимость. И нет такого, что это уйдет. Типо это бесконтрольный процесс, который просто уже сформировался в психике. Он необратим. В сообществах АН и АА есть люди, сорвавшиеся на сроках чистоты 10+ лет и не вышли живыми. А ты говоришь про пол года. В общем говоря употребление у наркоманов это не выбор, это просто заболевание, в штатах оно признано болезнью официально. И все эти разговоры о том что я не хочу, я уже не захочу, плавали, знаем. Потом просто ты сам не понимая как дырявишь бутылку/ чертишь дорогу. Но как правило оправдывая себя конечно, мол я не могу иначе, у меня поедет просто крыша и тд. No420, ты молодец, у тебя уже достаточно чистоты, но я тебе говорю просто из опыта, в любой момент если ты реально конечно наркоман тебя может приспичить против твоего желания и воли. Аккуратнее)
 
Сообщения
92
Баллы
33
Мне кажется у торчка есть какая-то типо вторая личность. Типо есть та, которая не требует допингов и тд. Что то светлое, можно понимать ее как проявление божественного/ природного/ чего то из этой серии. Она самодостаточная, светлая, любит все вокруг, себя и других. А есть и вторая, как демон/ что то действительно омерзительное/ слабое. И вот эта вторая личность возможно, опять же возможно есть у всех, и не у торочков, но у торчков она очень сильно развита. И она никуда уже не может уйти. Можно очень много говорить себе что употреблять не выгодно, я не хочу, это отстой. Но потом просто припирает и ты бежишь как ужаленный, но конечно со стажем выздоровления это уже слабее будет, но все же. Это тяга называется, у тех, кто нюхает, глотает экстази со временем появляется нахлобучка перед употреблением как у алкашей. Хочется по большому, нервняк, кароче полная одержимость. И нет такого, что это уйдет. Типо это бесконтрольный процесс, который просто уже сформировался в психике. Он необратим. В сообществах АН и АА есть люди, сорвавшиеся на сроках чистоты 10+ лет и не вышли живыми. А ты говоришь про пол года. В общем говоря употребление у наркоманов это не выбор, это просто заболевание, в штатах оно признано болезнью официально. И все эти разговоры о том что я не хочу, я уже не захочу, плавали, знаем. Потом просто ты сам не понимая как дырявишь бутылку/ чертишь дорогу. Но как правило оправдывая себя конечно, мол я не могу иначе, у меня поедет просто крыша и тд. No420, ты молодец, у тебя уже достаточно чистоты, но я тебе говорю просто из опыта, в любой момент если ты реально конечно наркоман тебя может приспичить против твоего желания и воли. Аккуратнее)
мне кажеться что это шизофренией называеться.
 
Сообщения
110
Баллы
63
мне кажеться что это шизофренией называеться.
Даже специалисты психиатры иногда ошибочно ставят диагноз вместо зависимости - жизофрения. Лечат пациентов от шизы, те еще больше проваливаются в употребление, и через несколько лет приходят к тому что они зависимые а не шизофреники чисто случайно нарвавшись на информацию.

На одном из форумов писал один про себя конкретно, как он отлежал в ПБ лечили его там как могли. Пока кто-то ему не посоветовал к наркологу. Трезвый теперь лет 5 всё ок пишет.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
Значит, излечился? Был зависимым, перестал быть им. Значит теперь именно тебе чуть-чуть всё такие иногда покурить можно, ничего страшного не случится? Где-то в Испании на пляже, где предлагают индусы, или там, где вокруг одни кофешопы, короче, в исключительном случае, можно. Близко общаться с интересными людьми, которые употребляют.

Не могу судить как там, на 6+ месяцах :) Для себя я решил, что зависимый, и буду жить всю жизнь, зная это, зная, что мне точно нельзя, и стараться принимать это. Для меня, как решение, есть только абсолютная трезвость, она уже сама дальше ведет к выполнению не срочных но важных дел, к тому, что ты называешь стратегия. Потому что просветляется ум, и ты видишь дальше.

Не исключаю что эта самая мысль "я же такой молодец, можно разок и побаловать себя травкой сортовой" может посетить меня и на более позднем сроке, опять же в каких-то определенных обстоятельствах, примеры выше. Хочу быть готов к ней :)

Мне можно и чуть-чуть когда-нибудь, и чуть-чуть сейчас, и завтра, и послезавтра. Мне можно прокурить всю оставшуюся жизнь. Можно колоться героином, долбиться в очко с мужиками, трахать без гандона самую грязную проситутку, есть еду на помойке, жить на улице. Мне. Можно. Всё.

Но Я этого не хочу. Ни курить, ни бухать, ни долбиться в очко.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
1,056
Баллы
113
За эти полгода при мне несколько раз курили, нюхали кокс, и несколько десятков раз бухали. Я был на 4 (или 5) Днях Рождениях (где тоже что только не делали). Я не боюсь присутствия наркотиков рядом со мной, не боюсь употребляющих людей. Это глупо.
Представь как бросают хронические алкоголики? У них их любимый наркотик употребляет 90-95% взрослого населения страны, продаётся на каждом углу, куча увеселительных заведений работают по вечерам/ночам, где пьют их любимый(и ненавистный) алкоголь.
Да, на ранних сроках лучше воздерживаться от курящих людей. Но на поздних сроках, я считаю, делать это глупо.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
Мне кажется у торчка есть какая-то типо вторая личность. Типо есть та, которая не требует допингов и тд. Что то светлое, можно понимать ее как проявление божественного/ природного/ чего то из этой серии. Она самодостаточная, светлая, любит все вокруг, себя и других. А есть и вторая, как демон/ что то действительно омерзительное/ слабое. И вот эта вторая личность возможно, опять же возможно есть у всех, и не у торочков, но у торчков она очень сильно развита. И она никуда уже не может уйти. Можно очень много говорить себе что употреблять не выгодно, я не хочу, это отстой. Но потом просто припирает и ты бежишь как ужаленный, но конечно со стажем выздоровления это уже слабее будет, но все же. Это тяга называется, у тех, кто нюхает, глотает экстази со временем появляется нахлобучка перед употреблением как у алкашей. Хочется по большому, нервняк, кароче полная одержимость. И нет такого, что это уйдет. Типо это бесконтрольный процесс, который просто уже сформировался в психике. Он необратим. В сообществах АН и АА есть люди, сорвавшиеся на сроках чистоты 10+ лет и не вышли живыми. А ты говоришь про пол года. В общем говоря употребление у наркоманов это не выбор, это просто заболевание, в штатах оно признано болезнью официально. И все эти разговоры о том что я не хочу, я уже не захочу, плавали, знаем. Потом просто ты сам не понимая как дырявишь бутылку/ чертишь дорогу. Но как правило оправдывая себя конечно, мол я не могу иначе, у меня поедет просто крыша и тд. No420, ты молодец, у тебя уже достаточно чистоты, но я тебе говорю просто из опыта, в любой момент если ты реально конечно наркоман тебя может приспичить против твоего желания и воли. Аккуратнее)

12 шагов лишь одна из программ выздоровления. Есть очень много критики относительно их методов лечения. Кому-то она подходит, кому-то нет.
Хотите считать себя наркоманами всю жизнь - ваше право.
Думаете что вы в любой момент жизни, даже на больших сроках трезвости можете сорваться - так и будет. Каждому по вере. Всегда будет риск срыва у вас.
У меня другое видение проблемы наркомании. Из 12 шагов можно извлечь немало пользы, но с некоторыми моментами я не согласен.
 
Сообщения
9
Баллы
3
12 шагов лишь одна из программ выздоровления. Есть очень много критики относительно их методов лечения. Кому-то она подходит, кому-то нет.
Хотите считать себя наркоманами всю жизнь - ваше право.
Думаете что вы в любой момент жизни, даже на больших сроках трезвости можете сорваться - так и будет. Каждому по вере. Всегда будет риск срыва у вас.
У меня другое видение проблемы наркомании. Из 12 шагов можно извлечь немало пользы, но с некоторыми моментами я не согласен.
Я говорю не о 12 шагах, а о сообществе и для примера срывов. Исходя из твоей точки зрения ты исключаешь срыв? Т. е ты уверен, что не захочется никогда? Я говорю "захочется", типо сейчас тебе не хочется, и ты отрицаешь, что тебе захочется в будущем? А предположим, тебя припрет, что ты будешь делать? Мне вот просто интересно
 
Сообщения
9
Баллы
3
12 шагов лишь одна из программ выздоровления. Есть очень много критики относительно их методов лечения. Кому-то она подходит, кому-то нет.
Хотите считать себя наркоманами всю жизнь - ваше право.
Думаете что вы в любой момент жизни, даже на больших сроках трезвости можете сорваться - так и будет. Каждому по вере. Всегда будет риск срыва у вас.
У меня другое видение проблемы наркомании. Из 12 шагов можно извлечь немало пользы, но с некоторыми моментами я не согласен.
Но вообще мне кажется мы просто вкладываем разные смыслы в эти понятия, поэтому непонятки.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
Я говорю не о 12 шагах, а о сообществе и для примера срывов. Исходя из твоей точки зрения ты исключаешь срыв? Т. е ты уверен, что не захочется никогда? Я говорю "захочется", типо сейчас тебе не хочется, и ты отрицаешь, что тебе захочется в будущем? А предположим, тебя припрет, что ты будешь делать? Мне вот просто интересно
Сознательно объясню самому себе, что мне это не нужно: тупняк и лень на 2-ое суток после 1-кратного покура, чувство вины и сожаления о том, что я обманул и предал сам себя, + навязчивые мысли «а может ещё разок дунуть?!» и тд, могу перечислять очень долго. А ради чего это всё? Ради уёбского кайфа на 1-1,5 часа, потом обжорства и коматозного состояния на весь оставшийся день...
 
Сообщения
257
Баллы
93
Сознательно объясню самому себе, что мне это не нужно: тупняк и лень на 2-ое суток после 1-кратного покура, чувство вины и сожаления о том, что я обманул и предал сам себя, + навязчивые мысли «а может ещё разок дунуть?!» и тд, могу перечислять очень долго. А ради чего это всё? Ради уёбского кайфа на 1-1,5 часа, потом обжорства и коматозного состояния на весь оставшийся день...

Хорошо, когда это все ты можешь себе обьяснить и не забывать об этом.

Со временем это дерьмовое состояние после накура мозг умело маскирует.
 
Сообщения
1,056
Баллы
113
Хорошо, когда это все ты можешь себе обьяснить и не забывать об этом.

Со временем это дерьмовое состояние после накура мозг умело маскирует.

Я глубоко убеждён, что можно перенастроить свой мозг таким образом, что зависимость останется в прошлом. Когда-то давно считалось что нельзя разучиться ездить на велосипеде. Пока один учёный не доказал обратное. Он создал такой велосипед, при повороте руля которого в одну сторону переднее колесо поворачивало в другую. Т е при повороте налево велосипед ехал направо, а при повороте направо - налево. Несколько недель он тренировался ездить на этом аппарате, первые дни он не мог проехать и 2-3 метров не упав с него. В результате, спустя большое количество времени этот учёный научился управлять своим транспортным средством.
После этого он взял обычный велосипед, с нормальным рулем, сел на него и... упал буквально через пару метров. Он разучился ездить на нём!

Наши нейронные пути остаются с нами на всю жизнь, но эти нейронные пути можно перенастроить на новый лад. Не обязательно всю жизнь считать себя «прокаженным» и до конца своих дней ходить на собрания АН или АА.

Все люди разные, и методы избавления от зависимости бывают разными. Кому-то подходит одно, кому-то другое. Поэтому наш дискусс здесь вообще не имеет под собой никакой почвы.
Зависимость нельзя измерить, нельзя под неё подвести единую доказательную базу. Все методы лечении являются лишь теориями.
 
Сообщения
92
Баллы
33
Я глубоко убеждён, что можно перенастроить свой мозг таким образом, что зависимость останется в прошлом. Когда-то давно считалось что нельзя разучиться ездить на велосипеде. Пока один учёный не доказал обратное. Он создал такой велосипед, при повороте руля которого в одну сторону переднее колесо поворачивало в другую. Т е при повороте налево велосипед ехал направо, а при повороте направо - налево. Несколько недель он тренировался ездить на этом аппарате, первые дни он не мог проехать и 2-3 метров не упав с него. В результате, спустя большое количество времени этот учёный научился управлять своим транспортным средством.
После этого он взял обычный велосипед, с нормальным рулем, сел на него и... упал буквально через пару метров. Он разучился ездить на нём!

Наши нейронные пути остаются с нами на всю жизнь, но эти нейронные пути можно перенастроить на новый лад. Не обязательно всю жизнь считать себя «прокаженным» и до конца своих дней ходить на собрания АН или АА.

Все люди разные, и методы избавления от зависимости бывают разными. Кому-то подходит одно, кому-то другое. Поэтому наш дискусс здесь вообще не имеет под собой никакой почвы.
Зависимость нельзя измерить, нельзя под неё подвести единую доказательную базу. Все методы лечении являются лишь теориями.
Забавно про велосипед
 

Друзья, очень нужна ваша поддержка.
Мне действительно нужна ваша помощь.


Спасибо за поддержку!
THANKS BRO