Стадия- Торг(.

[Kostyrn]

Тоже согласна, что не стоит выбирать что лучше и кто лучше. Всё оно ху%во заканчивается, и мы в одной лодке, пинать друг друга= самоутверждаться за счет других. Типо, мы лучше чем они. Опять я слишком честная/прямолинейная наверно, ну блин, как умею.

Мы не лучше, мы на разных полюсах

 

[Lobarek]

Но в целом, перечитай, я сравнила его с СОБОЙ. Я и про себя рассказывала. Просто я не прикрываюсь ни чем, меня научили быть честной с собой. Я даже в шутку никогда не скажу, что я дую, или пью из-за кого-то, или чего-то. У меня табу, на такие шутки

Ты не сравнила меня с собой, ты спроецировала свои заё6ы на меня, будто бы я это ты, а ты это я.
Ты мне это почти прямым текстом сообщила, обесценив всё что можно из моих рассказов о себе.
Не знаю от каких ты "алкашей" пришла, но я также сижу на форуме бросающих пить и таких якобы-правдорубов я там особо не наблюдал.
Даже если бы я самообманывался - этим занимаются все, даже ненаркоманы. И происходит это не слишком-то осознанно, тебе ли не знать.
Но незачем людей в это носом тыкать, тем более что в моём случае ты просто сыграла в проекцию, и не больше.
Табу на такие шутки? Окей, это сугубо твой заё6, не думай что у остальных он тоже обязан быть.

 

[Кетана]

Мы не лучше, мы на разных полюсах

Бывает и 2 в 1. Я живой пример.

 

[Kostyrn]

Н

Бывает и 2 в 1. Я живой пример.

Ни чё, это лечится

 

[fenix111]

Ну форма, наверно была действительно, для вашей, тонкой душевной организации, слишком резкая. Но в целом, перечитай, я сравнила его с СОБОЙ. Я и про себя рассказывала. Просто я не прикрываюсь ни чем, меня научили быть честной с собой. Я даже в шутку никогда не скажу, что я дую, или пью из-за кого-то, или чего-то. У меня табу, на такие шутки. Я употребляю, потому что у меня зависимость. Потому что я не смогла, ей противостоять. (Сейчас не употребляю, это просто пример).

А зачем сравнивать других людей с собой? Не кажется, что если искать исключительно совпадения со своим опытом, то именно их и найдешь? Мы все разные, родились и выросли в разных частях Земли, читали разные книжки, ели разную еду, вероятно, курили разные сорта шмали. Можно ли узнать что-то новое если твой фокус настроен на совпадения с самой собой? Реальная коммуникация возможна только если отключить свой непрерывный ассоциативный процесс и просто ПОСЛУШАТЬ. Как если бы это было первым что ты слышишь в своей жизни. Конечно, если ты не умеешь слушать, никогда не пробовала, то и в моих словах смысла нет. С другой стороны, все бывает в первый раз. Не мои слова, так чьи-нибудь еще. Надо продолжать говорить, вдруг именно в этот момент человек находится в том состоянии, в котором может тебя услышать.
P.S. Советую почитать вот это:

Склонность к подтверждению своей точки зрения — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Кетана]

Н

Ни чё, это лечится

Спасибо большое. Я буду стараться.

 

[Кетана]

А зачем сравнивать других людей с собой? Не кажется, что если искать исключительно совпадения со своим опытом, то именно их и найдешь? Мы все разные, родились и выросли в разных частях Земли, читали разные книжки, ели разную еду, вероятно, курили разные сорта шмали. Можно ли узнать что-то новое если твой фокус настроен на совпадения с самой собой? Реальная коммуникация возможна только если отключить свой непрерывный ассоциативный процесс и просто ПОСЛУШАТЬ. Как если бы это было первым что ты слышишь в своей жизни. Конечно, если ты не умеешь слушать, никогда не пробовала, то и в моих словах смысла нет. С другой стороны, все бывает в первый раз. Не мои слова, так чьи-нибудь еще. Надо продолжать говорить, вдруг именно в этот момент человек находится в том состоянии, в котором может тебя услышать.
P.S. Советую почитать вот это:

Склонность к подтверждению своей точки зрения — Википедия

ru.wikipedia.org

А литература АА и АН сильно отличается? А программа 12 шагов у одних и других? А анамнез болезни "Синдром зависимости"? Настолько ли мы разные на самом деле?

 

[fenix111]

А литература АА и АН сильно отличается? А программа 12 шагов у одних и других? А анамнез болезни "Синдром зависимости"? Настолько ли мы разные на самом деле?

Да, разные. Как сказал кто-то из философов, если ты видишь сходства - ищи различия. Потому что именно в них истина. Различия и выискивать не надо, они заявляют о себе прямым текстом. Просто человеческий мозг так устроен, что проще всего ему работать на аналогиях. Ведь если старая нейронная связь "работает" для новой проблемы, то не нужно создавать новую. Другое дело, что такой подход со временем приводит к серьезному отрыву от реальности. Но тут уже у каждого свои приоритеты.
А главное, что разница, которую я имела в виду - не та что между условными группами "планокуров" и "алкашей". Я имела в виду разницу между двумя совершенно конкретными, ничуть не условными людьми. Тобой и тем человеком на которого ты себя спроецировала. От которого могла бы узнать что-то новое для себя. Но предпочла укрепить старое, легимитизировать уже существующую нейронную связь. Мне еще раз скинуть статью на википедии ?

 

[Кетана]

Ты не сравнила меня с собой, ты спроецировала свои заё6ы на меня, будто бы я это ты, а ты это я.
Ты мне это почти прямым текстом сообщила, обесценив всё что можно из моих рассказов о себе.
Не знаю от каких ты "алкашей" пришла, но я также сижу на форуме бросающих пить и таких якобы-правдорубов я там особо не наблюдал.
Даже если бы я самообманывался - этим занимаются все, даже ненаркоманы. И происходит это не слишком-то осознанно, тебе ли не знать.
Но незачем людей в это носом тыкать, тем более что в моём случае ты просто сыграла в проекцию, и не больше.
Табу на такие шутки? Окей, это сугубо твой заё6, не думай что у остальных он тоже обязан быть.

Анонимный форум алкоголиков НотДринк.ру

Анонимное сообщество взаимопомощи при алкоголизме. Как бросить пить самостоятельно? Форум бывших алкоголиков. Форум бросивших пить алкоголь.

notdrink.ru

 

[Кетана]

Да, разные. Как сказал кто-то из философов, если ты видишь сходства - ищи различия. Потому что именно в них истина. Различия и выискивать не надо, они заявляют о себе прямым текстом. Просто человеческий мозг так устроен, что проще всего ему работать на аналогиях. Ведь если старая нейронная связь "работает" для новой проблемы, то не нужно создавать новую. Другое дело, что такой подход со временем приводит к серьезному отрыву от реальности. Но тут уже у каждого свои приоритеты.
А главное, что разница, которую я имела в виду - не та что между условными группами "планокуров" и "алкашей". Я имела в виду разницу между двумя совершенно конкретными, ничуть не условными людьми. Тобой и тем человеком на которого ты себя спроецировала. От которого могла бы узнать что-то новое для себя. Но предпочла укрепить старое, легимитизировать уже существующую нейронную связь. Мне еще раз скинуть статью на википедии ?

А в АА говорят, "Не ищи различия, ищи сходство". Может мне тоже тебе ссылку на АА скинуть?)

 

[fenix111]

А в АА говорят, "Не ищи различия, ищи сходство". Может мне тоже тебе ссылку на АА скинуть?)

Ты читаешь что я пишу или у тебя лозунги из АА вместо мыслительного аппарата? Пишу не в целях обидеть, просто говорю как думаю.

 

[Кетана]

Ты читаешь что я пишу или у тебя лозунги из АА вместо мыслительного аппарата? Пишу не в целях обидеть, просто говорю как думаю.

Да невозможно меня обидеть). Эти лозунги, мне очень помогли. Для меня и многих других, оказались мощным рабочим инструментом.
А если со стороны, то мы сейчас с тобой, отстаиваем каждая свою "правду". Да, я не согласна с твоей, но ведь и ты мою не хочешь принимать. Может останемся каждый при своём мнении? Я честно, баран упёртый, меня не сдвинуть. Возможно и ты такая, ну и смысл бодаться? Мы ничего друг другу не докажем. Не, если хочется по-доказывать, можем продолжить, мне как раз надо от грустных мыслей отвлечься.

 

[fenix111]

Да невозможно меня обидеть). Эти лозунги, мне очень помогли. Для меня и многих других, оказались мощным рабочим инструментом.
А если со стороны, то мы сейчас с тобой, отстаиваем каждая свою "правду". Да, я не согласна с твоей, но ведь и ты мою не хочешь принимать. Может останемся каждый при своём мнении? Я честно, баран упёртый, меня не сдвинуть. Возможно и ты такая, ну и смысл бодаться? Мы ничего друг другу не докажем. Не, если хочется по-доказывать, можем продолжить, мне как раз надо от грустных мыслей отвлечься.

Я имею право на свою правду относительно меня. Когда ты навязываешь что-то другим людям относительно их самих - это уже не "твоя правда", это нарушение границ. Априори у тебя не может быть никакой правды насчет другого человека. Я не спорила, не спорю и не буду спорить никогда насчет того что помогает лично тебе, насчет твоей жизни и твоих решений. Мир не делится на черное и белое - либо я согласна с другим человеком и проецирую его "правду" на свою жизнь, либо отрицаю его "правду" как в применении к своей жизни, так и к его. Можно признавать право другого человека жить так как он считает нужным и при этом не перенимать его опыт. Человечество, как и вся вселенная - бесконечный набор бесконечных вариаций, а вовсе не процесс производства идеальных копий. Да, устройство человеческого мозга еще недостаточно сложное, чтобы своими нейронными связями эту бесконечность отразить. Точнее, в потенциале мозг на это способен, но по факту стремится к сохранению энергии. Окей, я сильно отвлеклась. Отражать бесконечность вселенной не обязательно. Достаточно помнить просто, что другие люди могут знать что-то, чего не знаешь ты. И твоих знаний это не умаляет. Может даже обогатить их при желании.

 

[Lobarek]

Да, разные. Как сказал кто-то из философов, если ты видишь сходства - ищи различия. Потому что именно в них истина. Различия и выискивать не надо, они заявляют о себе прямым текстом. Просто человеческий мозг так устроен, что проще всего ему работать на аналогиях. Ведь если старая нейронная связь "работает" для новой проблемы, то не нужно создавать новую. Другое дело, что такой подход со временем приводит к серьезному отрыву от реальности. Но тут уже у каждого свои приоритеты.
А главное, что разница, которую я имела в виду - не та что между условными группами "планокуров" и "алкашей". Я имела в виду разницу между двумя совершенно конкретными, ничуть не условными людьми. Тобой и тем человеком на которого ты себя спроецировала. От которого могла бы узнать что-то новое для себя. Но предпочла укрепить старое, легимитизировать уже существующую нейронную связь. Мне еще раз скинуть статью на википедии ?

 

[Кетана]

Я имею право на свою правду относительно меня. Когда ты навязываешь что-то другим людям относительно их самих - это уже не "твоя правда", это нарушение границ. Априори у тебя не может быть никакой правды насчет другого человека. Я не спорила, не спорю и не буду спорить никогда насчет того что помогает лично тебе, насчет твоей жизни и твоих решений. Мир не делится на черное и белое - либо я согласна с другим человеком и проецирую его "правду" на свою жизнь, либо отрицаю его "правду" как в применении к своей жизни, так и к его. Можно признавать право другого человека жить так как он считает нужным и при этом не перенимать его опыт. Человечество, как и вся вселенная - бесконечный набор бесконечных вариаций, а вовсе не процесс производства идеальных копий. Да, устройство человеческого мозга еще недостаточно сложное, чтобы своими нейронными связями эту бесконечность отразить. Точнее, в потенциале мозг на это способен, но по факту стремится к сохранению энергии. Окей, я сильно отвлеклась. Отражать бесконечность вселенной не обязательно. Достаточно помнить просто, что другие люди могут знать что-то, чего не знаешь ты. И твоих знаний это не умаляет. Может даже обогатить их при желании.

Зависимость это, неизлечимое, рецедивирующее заболевание, имеющее феномен тяги и затрагивающее все сферы жизни, Биологическую, Психическую, Социальную и Духовную. Все зависимые оправдывают себя и свой употреб. Все живут в мире иллюзий, самообмана и саморазводов. Кроме того, мы все инфантильны, и эгоистичны И путь выздоровления, не просто прекращения употреба, а именно выздоровления, заключается в том, что бы исправить все свои бракованные места. Просто прекратив употребление, трезвость не наступает. Потому что такими корявыми, какими нас сделала зависимость, мы просто не можем ужиться в мире нормальных людей. Зависимость это не болезнь употребления, это болезнь невозможности/неумения жить в трезвости и среди трезвых. И это не я говорю, а наркологи.

 

[Lobarek]

Просто прекратив употребление, трезвость не наступает.

Я понимаю, что ты просто кривовато выразилась, но такого ни один нарколог даже в бреду бы не сказал))

 

[Lobarek]

Зависимость это, неизлечимое, рецедивирующее заболевание, имеющее феномен тяги и затрагивающее все сферы жизни, Биологическую, Психическую, Социальную и Духовную. Все зависимые оправдывают себя и свой употреб. Все живут в мире иллюзий, самообмана и саморазводов. Кроме того, мы все инфантильны, и эгоистичны И путь выздоровления, не просто прекращения употреба, а именно выздоровления, заключается в том, что бы исправить все свои бракованные места. Просто прекратив употребление, трезвость не наступает. Потому что такими корявыми, какими нас сделала зависимость, мы просто не можем ужиться в мире нормальных людей. Зависимость это не болезнь употребления, это болезнь невозможности/неумения жить в трезвости и среди трезвых. И это не я говорю, а наркологи.

Она тебе про зависимость вообще ни слова не говорила, ты зациклилась явно на своём "выздоровлении" и не заметила, как тебе пытаются помочь понять, как ужиться в мире нормальных людей. Ты слишком фанатеешь от религии анонимных алкоголиков и всей этой темы.
Да, то, как ты воспринимаешь эти практики - религиозный фанатизм. И это нормально для человека с зависимым образом мышления.
Тебе что бы ни сказали не касающееся зависимостей - оно пролетает мимо, не задев и ушной полости.
Ты зависима от АА, тебе жизненно необходимо быть причастной к такой общине, поэтому всё, что выходит за пределы её системы координат и ценностей - либо заведомо ложно, либо не стоит внимания, потому что наверняка оно ложно))
Хотя на самом-то деле не выходит ничуть, это - всё те же идеи, только преподнесённые вне контекста АА, более нейтральным языком.
И ты зря бахвалишься своей упёртостью, когда говоришь, что тебя не сдвинуть.
Твоя стадия не торг, а отрицание.
Не отрицай)

 

[Кетана]

Я понимаю, что ты просто кривовато выразилась, но такого ни один нарколог даже в бреду бы не сказал))

А ты спроси).

 

[Lobarek]

А ты спроси).

Трезвость - это воздержание и только.
Загугли термин, если хочешь.
Прекратив употребление не будет воздержания, хочешь сказать?

 

[Кетана]

Она тебе про зависимость вообще ни слова не говорила, ты зациклилась явно на своём "выздоровлении" и не заметила, как тебе пытаются помочь понять, как ужиться в мире нормальных людей. Ты слишком фанатеешь от религии анонимных алкоголиков и всей этой темы.
Да, то, как ты воспринимаешь эти практики - религиозный фанатизм. И это нормально для человека с зависимым образом мышления.
Тебе что бы ни сказали не касающееся зависимостей - оно пролетает мимо, не задев и ушной полости.
Ты зависима от АА, тебе жизненно необходимо быть причастной к такой общине, поэтому всё, что выходит за пределы её системы координат и ценностей - либо заведомо ложно, либо не стоит внимания, потому что наверняка оно ложно))
Хотя на самом-то деле не выходит ничуть, это - всё те же идеи, только преподнесённые вне контекста АА, более нейтральным языком.
И ты зря бахвалишься своей упёртостью, когда говоришь, что тебя не сдвинуть.
Твоя стадия не торг, а отрицание.
Не отрицай)

У меня муж вернулся. Приговор в понедельник. Да я вообще сейчас не здесь. Честно, написала шаблон. Мозг в другом месте.