Вторая попытка

[ElonMusk]

Ну впринципе, я не сильно обламаюсь, называя себя наркоманкой). По большому счёту Как это относится к моей трезвости? Да ни как, вообще).

Уважаемая, зачем кидаться в крайности?
Наркоманы вообще юридический термин
Мы зависимые от психоактивных веществ

 

[Lobarek]

Уважаемая, зачем кидаться в крайности?
Наркоманы вообще юридический термин
Мы зависимые от психоактивных веществ

Это несёт нам какую-то чрезмерно важную инфу, что ты не можешь её без пассивной агрессии преподносить?

 

[bloodsue]

☢Какие вы все ядовитые!

 

[towlie]

Одна из частых проблем у каннабиноидных наркоманов - считать каннабиноидные наркотики чем-то не таким вредным, как другие, "нерастительные". Сам паттерн мыслей об этом прям описан в русскоязычной книжке про наркоманов, мб Пятницкая автор, могу ошибаться.

Это такой же миф, как и то, что "раз в полгода если покурить в хорошей компании по достойному поводу, то не будет ничего страшного. ЭТО ЖЕ ПРОСТО ТРАВА."


Анозогнозия очень мешает не вернуться к еще одной последнему напасу и последнему бокалу. Трезвость превыше всего, ни к чему поддерживать наркоманские самооправдательные мифы. Мы справимся и без наркотиков

А что будет страшного, если ты не плановой? И как ты считаешь, год на мефе это тож самое? А год на метадоне? А год бухать каждый день? И это не в копилку самооправданий. А чисто по факту, если разобраться. Меня прям удивляет эта демонизация.
P.S.
Но если тут речь именно о растительном происхождении шла и заблуждении на тему "природа говна не дает", то извините, попутал. Никто не отменял ни мак, ни коку.

 

[bloodsue]

А что будет страшного, если ты не плановой? И как ты считаешь, год на мефе это тож самое? А год на метадоне? А год бухать каждый день? И это не в копилку самооправданий. А чисто по факту, если разобраться. Меня прям удивляет эта демонизация.
P.S.
Но если тут речь именно о растительном происхождении шла и заблуждении на тему "природа говна не дает", то извините, попутал. Никто не отменял ни мак, ни коку.

Я просто против наркотиков и анозогнозии, ты чего? Так травку любишь, что предпочел бы её всем другим наркотикам?

 

[Кетана]

Вот ты и изобретаешь велосипед словом расто, есть уже давно придуманные типа трава, дудка и т.д
Пытаешься отнести зависимость к безобидной культуре

По поводу анонимных, какие интересно есть инструменты в этой секте?

Честность, в первую очередь. Если принципиально, что бы я называла себя наркоманкой. Ок) привет меня зовут Катя и я наркоманка! Вот кстати ты сам того не зная, попросил меня использовать один из инструментов программы. И это правильно. Несмотря на то, что не очень приятно). Потому что честность, пробуждает критику, заставляет признать очевидность вещей. Еще там есть инструмент, перепоручить себя ВС. Многие это воспринимают в штыки, а тем временем, цель-то глубже. Ты вот как к психологии относишься? Надеюсь не очень плохо). Потому что это банальная психология. Перепоручить, значит снять с себя лишний напряг. Нам-же тяжело психологически, вывозить весь тот моральный груз, эти мысли сумасшедшие, навязчивые, которые преследуют нас, на начальных этапах выздоровления. Вот программа и пытается нам помочь, она предлагает, поделиться этой тяжестью с кем-то. Скинуть с себя, что бы не раздавило и было легче идти дальше. Не способны мы с раздолбаной ЦНС, вывозить этот груз. Кому-то проще просто выбросить (я из таких) кто-то не понимает, как это выбросить? Куда? Почему? И вот тут и наступает, время выхода на сцену ВС. Человек объясняет себе так "Я больше не должен об этом думать, мне вообще всё равно как там что будет, ВС сильнее, пусть как хочет сам разруливает))" и всё, человеку легче становится, от осознания, что он тут как бы и не при делах. Что, не рабочий инструмент разве?) Да вполне. И очень вовремя, в том состоянии.
Ещё, не употреблять только сегодня. Опять-же почему? Да потому что частенько человека пугает сходу, вот это "Навсегда" не все могут с этим смириться. К этому прийти нужно. По этому для многих, деление на дни, является очень даже рабочим инструментом. Особенно когда это реально первые дни трезвости после многолетнего употреба. Скпжи ты такому человеку "Навсегда" да он может шугануться и вообще убежать)), а только сегодня не пугает вроде, вроде можно и поппобовать, чё там один день -то? Фигня вроде.
Знаешь, я тоже долго искала подвохи в анонимных. А потом, ради интереса попыталась на оборот. Понять почему там всё именно так? Прочла много психологии и узнала много, просто психологических инструментов. И когда начала сравнивать, у меня начало всё сходиться. Я смогла объяснить себе даже то, что ни когда не смогу сделать (9 шаг) вот никогда, что бы не произошло. Умерать буду, в прямом смысле, но не сделаю. Не могу через себя так сильно переступить.
Но что это не секта и как это работает, я поняла очень хорошо. Для меня АА открылись вообще, как грамотно продуманый, тренинг личностного роста.
И почему там такая замороченность я тоже поняла. Потому что надо постоянно держать выздоравливающего в тонусе, он постоянно должен думать в сторону трезвости, чуть ему даш свободу, могут мысли об употребе сразу в голову полезть, и не просто могут, а полезут точно. Надо его продержать эти первые критические месяцы. Там состояние такое, что это является единственно правильным выходом. А потом, допустим через 3 месяца, он если и сорвётся, то перепрошитый мозг, уже не даст остаться в этом режиме. Там уже внушение произошло и стоит мощная защита от того, что бы остаться в употребе. Он уже не может с такими мозгами и знаниями, спокойно употреблять. По этому программа и является рабочей. После прохождения хоть какого-то, мало-мальски значимого периода в ней, ты получаешь знания которые, хочешь верь, хочешь нет, не дадут тебе спокойно употреблять. Назад пути уже нет, только вперёд. Даже если через срывы. Но назад не получится точно.

 

[towlie]

Я просто против наркотиков и анозогнозии, ты чего? Так травку любишь, что предпочел бы её всем другим наркотикам?

Я там задал конкретные вопросы тебе. Потому что хочу понять, почему ты ставишь всю наркоту в один ряд. И хочу понять, что по твоему мнению случится если кто-то раз в год употребит. И я не буду тебя переубеждать ни в коем случае. Чистый интерес.
Ну и естественно люблю, иначе что я тут забыл.

 

[Lobarek]

А потом, допустим через 3 месяца, он если и сорвётся, то перепрошитый мозг, уже не даст остаться в этом режиме. Там уже внушение произошло и стоит мощная защита от того, что бы остаться в употребе. Он уже не может с такими мозгами и знаниями, спокойно употреблять. По этому программа и является рабочей. После прохождения хоть какого-то, мало-мальски значимого периода в ней, ты получаешь знания которые, хочешь верь, хочешь нет, не дадут тебе спокойно употреблять. Назад пути уже нет, только вперёд. Даже если через срывы. Но назад не получится точно.

+
вот именно за счёт информативной доминанты я полагаю что мною преодолён тот звуковой барьер, когда обратно и по-старому уже никак.
не столько в программе дело, или в подходах, сколько в развеивании невежественного тумана

 

[Кетана]

Уважаемая, зачем кидаться в крайности?
Наркоманы вообще юридический термин
Мы зависимые от психоактивных веществ

Как скажешь) тогда я зависимая. Это тоже для моей трезвости, не принципиально).

 

[ElonMusk]

Честность, в первую очередь. Если принципиально, что бы я называла себя наркоманкой. Ок) привет меня зовут Катя и я наркоманка! Вот кстати ты сам того не зная, попросил меня использовать один из инструментов программы. И это правильно. Несмотря на то, что не очень приятно). Потому что честность, пробуждает критику, заставляет признать очевидность вещей. Еще там есть инструмент, перепоручить себя ВС. Многие это воспринимают в штыки, а тем временем, цель-то глубже. Ты вот как к психологии относишься? Надеюсь не очень плохо). Потому что это банальная психология. Перепоручить, значит снять с себя лишний напряг. Нам-же тяжело психологически, вывозить весь тот моральный груз, эти мысли сумасшедшие, навязчивые, которые преследуют нас, на начальных этапах выздоровления. Вот программа и пытается нам помочь, она предлагает, поделиться этой тяжестью с кем-то. Скинуть с себя, что бы не раздавило и было легче идти дальше. Не способны мы с раздолбаной ЦНС, вывозить этот груз. Кому-то проще просто выбросить (я из таких) кто-то не понимает, как это выбросить? Куда? Почему? И вот тут и наступает, время выхода на сцену ВС. Человек объясняет себе так "Я больше не должен об этом думать, мне вообще всё равно как там что будет, ВС сильнее, пусть как хочет сам разруливает))" и всё, человеку легче становится, от осознания, что он тут как бы и не при делах. Что, не рабочий инструмент разве?) Да вполне. И очень вовремя, в том состоянии.
Ещё, не употреблять только сегодня. Опять-же почему? Да потому что частенько человека пугает сходу, вот это "Навсегда" не все могут с этим смириться. К этому прийти нужно. По этому для многих, деление на дни, является очень даже рабочим инструментом. Особенно когда это реально первые дни трезвости после многолетнего употреба. Скпжи ты такому человеку "Навсегда" да он может шугануться и вообще убежать)), а только сегодня не пугает вроде, вроде можно и поппобовать, чё там один день -то? Фигня вроде.
Знаешь, я тоже долго искала подвохи в анонимных. А потом, ради интереса попыталась на оборот. Понять почему там всё именно так? Прочла много психологии и узнала много, просто психологических инструментов. И когда начала сравнивать, у меня начало всё сходиться. Я смогла объяснить себе даже то, что ни когда не смогу сделать (9 шаг) вот никогда, что бы не произошло. Умерать буду, в прямом смысле, но не сделаю. Не могу через себя так сильно переступить.
Но что это не секта и как это работает, я поняла очень хорошо. Для меня АА открылись вообще, как грамотно продуманый, тренинг личностного роста.
И почему там такая замороченность я тоже поняла. Потому что надо постоянно держать выздоравливающего в тонусе, он постоянно должен думать в сторону трезвости, чуть ему даш свободу, могут мысли об употребе сразу в голову полезть, и не просто могут, а полезут точно. Надо его продержать эти первые критические месяцы. Там состояние такое, что это является единственно правильным выходом. А потом, допустим через 3 месяца, он если и сорвётся, то перепрошитый мозг, уже не даст остаться в этом режиме. Там уже внушение произошло и стоит мощная защита от того, что бы остаться в употребе. Он уже не может с такими мозгами и знаниями, спокойно употреблять. По этому программа и является рабочей. После прохождения хоть какого-то, мало-мальски значимого периода в ней, ты получаешь знания которые, хочешь верь, хочешь нет, не дадут тебе спокойно употреблять. Назад пути уже нет, только вперёд. Даже если через срывы. Но назад не получится точно.

Против психологии ничего не имею, но только без мистики в виде всяких высших сил
Этоо крайне лишнее на мой взгляд, снимать ответственность с себя и вешать на коллективную галлюцинацию
Вот не употреблять "сегодня" рабочая методика, но тоже не избавляет на 100% от срыва

На моем примере, чем бы твои анонимы вместе с высшей силой помогли?

 

[ElonMusk]

Как скажешь) тогда я зависимая. Это тоже для моей трезвости, не принципиально).

Спасибо

 

[fenix111]

Против психологии ничего не имею, но только без мистики в виде всяких высших сил
Этоо крайне лишнее на мой взгляд, снимать ответственность с себя и вешать на коллективную галлюцинацию
Вот не употреблять "сегодня" рабочая методика, но тоже не избавляет на 100% от срыва

На моем примере, чем бы твои анонимы вместе с высшей силой помогли?

Тебе сказали уже, что это психологический прием. А не "коллективная галлюцинация". Для того кто настроен против всего мистического и за все научное, ты поразительно мало осведомлен в вопросах нейробиологии и психологии. Можно всю жизнь искать "идеальный" для тебя вариант, который не затрагивает никаких твоих триггеров (если "высшая сила" для тебя это триггер=нечто нежелательное), который будет нравиться тебе со всех сторон, не найти его и умереть. А можно воспользоваться тем что работает, и потом продолжать жить так как нравится, безо всякой высшей силы. Другое дело если тебя этот момент настолько отвращает, что ты никак не можешь воспользоваться этим методом. Тоже вопрос психологии. Тогда надо наверное глубже копать в природу зависимости, понимать, для чего нужна "высшая сила" в процессе излечения и чем-нибудь ее заменить. Вообще, мне кажется, для подавляющего большинства людей наилучшим вариантом было бы обратиться к специалисту. Который сам подберет ту методику, которая поможет пациенту. Если бы конечно хороших специалистов хватало на всех и они были бы финансово доступны.

 

[Кетана]

+
вот именно за счёт информативной доминанты я полагаю что мною преодолён тот звуковой барьер, когда обратно и по-старому уже никак.
не столько в программе дело, или в подходах, сколько в развеивании невежественного тумана

Да можно и так. Как угодно можно, главное помнить, что одно и тоже работает (как правило) только один раз, ну от силы 2. И всё, потом приходится искать что-то другое. Это тоже программа, но программа для каждого индивидуальная. Разница с 12 шаговой, только в том, что там есть набор этих инструкций и искать ни чего не надо, тебе их дают. А если ищешь сам, то это дополнительная работа. Но опять-же, это та-же самая работа над собой, просто по своему. И она будет приносить плоды, только если её делать правильно. А правильно, это не придумывать своей кривой логикой с зависимым мышлением, а искать где-то в книгах. Там где люди прежде чем эти книги написать, уже проделали определённую работу, проанализировали, опробовали. Потому что наше зависимое мышление, защищая свою зависимость, подпихивает нам ту самую кривую логику, по которой мы сами себя по незнанию загоняем в тупик и возвращаем в употреб.

 

[ElonMusk]

Тебе сказали уже, что это психологический прием. А не "коллективная галлюцинация". Для того кто настроен против всего мистического и за все научное, ты поразительно мало осведомлен в вопросах нейробиологии и психологии. Можно всю жизнь искать "идеальный" для тебя вариант, который не затрагивает никаких твоих триггеров (если "высшая сила" для тебя это триггер=нечто нежелательное), который будет нравиться тебе со всех сторон, не найти его и умереть. А можно воспользоваться тем что работает, и потом продолжать жить так как нравится, безо всякой высшей силы. Другое дело если тебя этот момент настолько отвращает, что ты никак не можешь воспользоваться этим методом. Тоже вопрос психологии. Тогда надо наверное глубже копать в природу зависимости, понимать, для чего нужна "высшая сила" в процессе излечения и чем-нибудь ее заменить. Вообще, мне кажется, для подавляющего большинства людей наилучшим вариантом было бы обратиться к специалисту. Который сам подберет ту методику, которая поможет пациенту. Если бы конечно хороших специалистов хватало на всех и они были бы финансово доступны.

Нормально я осведомлен и в психологии и в нейробиологии, но вера в Бога и прочую чушь не интересует, не хочу самообманываться
Вот если бы что то реальное, например не высшая сила а Путин, тогда другое дело

Непонятно на кого эти приемы рассчитаны, и кто на это ведётся, верующие возможно да, а мне религия крайне неприятна

 

[Кетана]

Против психологии ничего не имею, но только без мистики в виде всяких высших сил
Этоо крайне лишнее на мой взгляд, снимать ответственность с себя и вешать на коллективную галлюцинацию
Вот не употреблять "сегодня" рабочая методика, но тоже не избавляет на 100% от срыва

На моем примере, чем бы твои анонимы вместе с высшей силой помогли?

Пока ты ищешь к чему доипаться, ни как, вот честно). По поводу снять с себя ответственность. Разве у тебя ни когда не было в жизни ситуаций, которые от тебя не зависят? Где ты понимал, что ни чего не можешь сделать, и просто говорил "Будь что будет"? Такое у всех было, по этому ответом буду считать что было. Ну вот а теперь подумай, в чём разница? Почему там так же нельзя сказать "Буть что будет"? Разве это сложно, да вроде проще некуда. Есть совсем понятное нам выражение "Я забил куй" вот ты не думал никогда об этом, а ведь в такой ситуации, ты опять же отпустил всё на волю обстаятельств, верно? А из этого следует, что обстаятельства сильнее тебя, так и ты не можешь на них повлеять, так? Т.е. эта сила, которая сильнее тебя? Т.е это ВС?))
Прикинь как оно всё, на самом деле). Ведь Высшая Сила, это не обязательно Бог. Я вот не крещёная, сатанизмом болела 8 лет, по кладбищам гуляла ночью, читала Эпапиуса. Какой на куй Бог? Для меня Высшая Сила, это судьба, которая у каждого своя, которая состоит из удач и неудач, из кучи разных обстаятельств, на которые я ни как не могу повлиять. Высшая Сила, это сила, которая сильнее меня. Вот и всё. А я разве могу влиять на всё что вокруг меня происходит? Нет. Вроде всё логично. Как ты считаешь?

 

[ElonMusk]

Пока ты ищешь к чему доипаться, ни как, вот честно). По поводу снять с себя ответственность. Разве у тебя ни когда не было в жизни ситуаций, которые от тебя не зависят? Где ты понимал, что ни чего не можешь сделать, и просто говорил "Будь что будет"? Такое у всех было, по этому ответом буду считать что было. Ну вот а теперь подумай, в чём разница? Почему там так же нельзя сказать "Буть что будет"? Разве это сложно, да вроде проще некуда. Есть совсем понятное нам выражение "Я забил куй" вот ты не думал никогда об этом, а ведь в такой ситуации, ты опять же отпустил всё на волю обстаятельств, верно? А из этого следует, что обстаятельства сильнее тебя, так и ты не можешь на них повлеять, так? Т.е. эта сила, которая сильнее тебя? Т.е это ВС?))
Прикинь как оно всё, на самом деле). Ведь Высшая Сила, это не обязательно Бог. Я вот не крещёная, сатанизмом болела 8 лет, кошку убила однажды, по кладбищам гуляла ночью, читала Эпапиуса. Какой на куй Бог? Для меня Высшая Сила, это судьба, которая у каждого своя, которая состоит из удач и неудач, из кучи разных обстаятельств, на которые я ни как не могу повлиять. Высшая Сила, это сила, которая сильнее меня. Вот и всё. А я разве могу влиять на всё что вокруг меня происходит? Нет. Вроде всё логично. Как ты считаешь?

Ну вот конкретно моя ситуация, я в плохом психическом состояние и мне предлагают курнуть, я какое то время колеблюсь, и все таки срываюсь
Но сделал то это я, а не высшая сила, я сам принял решение и в ответе за него
Мог просто сразу уйти из опасного места

Зачем убила кошку?

 

[Кетана]

Ну вот конкретно моя ситуация, я в плохом психическом состояние и мне предлагают курнуть, я какое то время колеблюсь, и все таки срываюсь
Но сделал то это я, а не высшая сила, я сам принял решение и в ответе за него
Мог просто сразу уйти из опасного места

Зачем убила кошку?

А с тебя ни кто ответственности и не снимает). Но по программе, тебе не дают расслабиться. Ты должен прописать, почему ты на самом деле курнул? И каждый раз прописывая это, ты будешь думать, анализировать и находить всё новые и новые аспекты своего повидения. Ты будешь находить выходы которые в тот момент упустил, о которых даже не подумал, в тот момент. Ты будешь удивляться как оно есть на самом деле. Находить тот момент, который был задолго до срыва, вплоть до того, что вообще тебя привело к твоему плохому психическому состоянию. Частенько бывает, что эта обида на кого-то, злость на кого-то, сложный рабочий день. В общем надо докапаться до первопричины. Опять в психологию окунаемся. А первопричина допустим скандал с женой. Но и это не первопричина, полезем ещё глубже, а что тебя задело в её словах? Допустим у вас разные взгляды на воспитание детей (просто пример) а что тебя заставляет отстаивать так яро, свою точку зрения? Эгоцентризм может? Почему ты не смог ей уступить? Если эгоцентризм, то надо с ним разбираться, он и есть первопричина срыва. Он вообще мешает и 12 шаговые программы построены на том, что бы такие свои недостатки психики уберать. Эгоизм, инфантильность, нечестность. Они корни многих бед и они по цепочке, через разные события и приводят к срывам. По этому я и говорю, что эти программы, если в них окунуться получше, это коректоры недостатков, тренинги личносного роста. Реабилетация психики, коррекция, как угодно можно назвать. Там смысл глубокий, а все на этого ВС циклятся). Там речь то, вообще не о нём).

 

[ElonMusk]

А с тебя ни кто ответственности и не снимает). Но по программе, тебе не дают расслабиться. Ты должен прописать, почему ты на самом деле курнул? И каждый раз прописывая это, ты будешь думать, анализировать и находить всё новые и новые аспекты своего повидения. Ты будешь находить выходы которые в тот момент упустил, о которых даже не подумал, в тот момент. Ты будешь удивляться как оно есть на самом деле. Находить тот момент, который был задолго до срыва, вплоть до того, что вообще тебя привело к твоему плохому психическому состоянию. Частенько бывает, что эта обида на кого-то, злость на кого-то, сложный рабочий день. В общем надо докапаться до первопричины. Опять в психологию окунаемся. А первопричина допустим скандал с женой. Но и это не первопричина, полезем ещё глубже, а что тебя задело в её словах? Допустим у вас разные взгляды на воспитание детей (просто пример) а что тебя заставляет отстаивать так яро, свою точку зрения? Эгоцентризм может? Почему ты не смог ей уступить? Если эгоцентризм, то надо с ним разбираться, он и есть первопричина срыва. Он вообще мешает и 12 шаговые программы построены на том, что бы такие свои недостатки психики уберать. Эгоизм, инфантильность, нечестность. Они корни многих бед и они по цепочке, через разные события и приводят к срывам. По этому я и говорю, что эти программы, если в них окунуться получше, это коректоры недостатков, тренинги личносного роста. Реабилетация психики, коррекция, как угодно можно назвать. Там смысл глубокий, а все на этого ВС циклятся). Там речь то, вообще не о нём).

Почему самому нельзя анализировать и заниматься личностным ростом, зачем зависимость от анонимных?

 

[Кетана]

Ладно, видимо я буду тем человеком, кто наконец напишет правильно слово РАСТА

. Аааа, так там до правописания чтоль докапались, а я такую демагогию развела?))))
Шучу!)

 

[ElonMusk]

. Аааа, так там до правописания чтоль докапались, а я таеую димагогию развела?))))
Шучу!)

Зачем вообще приплетать религию я не понял
Не логично получается, курили с тобой одно и тоже, только ты оказалось расто, а я нет